【专访法国作家】“我讲述了真实新疆，却遭到法国媒体抨击”

3月12日，法国作家、记者马克西姆·维瓦斯接受海外网在线专访。

3月7日，中国国务委员兼外长王毅在两会记者会上回答涉疆问题时提到，法国作家维瓦斯写了一本书，名为《维吾尔族假新闻的终结》。他用自己两次亲赴新疆的经历讲述了繁荣稳定的真实新疆。

3月12日，法国作家、记者马克西姆·维瓦斯接受人民日报海外网独家专访，抨击了西方所谓学者炮制涉疆谎言的拙劣手段。2020年以来，所谓“新疆种族灭绝”的世纪谎言被美国有线电视新闻网（CNN）、英国广播公司（BBC）等西方媒体频频炒作。维瓦斯曾两赴新疆考察，历时4年完成《维吾尔族假新闻的终结》一书并于2020年底由法国丝路出版社正式出版发行，戳穿了西方炮制的种种涉疆谎言。

他说，以郑国恩为代表的所谓“新疆问题专家”满口谎言，做假研究，造假数据。他表示，支持新疆企业和民众起诉郑国恩，中国“应该用一切手段回击诽谤和谣言”。

以下为采访文字整理：

“真正的种族灭绝发生在北美”

海外网：3月8日，一家名为“创新战略与政策研究所”的华盛顿智库发布一份报告，用所谓“证据”证明子虚乌有的“新疆种族灭绝”指控。CNN等西方媒体“如获至宝”、大肆炒作，称之为“第一份证明新疆种族灭绝的独立报告”。您怎么看这份报告？

维瓦斯：这份报告一共55页、33个人署名，我非常了解其中一个人——阿德里安·曾茨（中文名郑国恩）。这个人满口谎言、做假研究、造假数据。

说到“种族灭绝”，人们往往会想到北美印第安人。西欧殖民者到达北美时，大约有1100万至1200万印第安人，后来只剩下20多万印第安人。二战期间，纳粹杀害了600万犹太人。在澳大利亚，数以万计的原住民被杀害，甚至像兔子一样被殖民者“狩猎”。如果要说种族灭绝，可以说在北美、欧洲、澳大利亚发生了种族灭绝。

但是，我在新疆看到了人口增长，过去40多年来，新疆维吾尔族人口从555万增加到1200多万，这怎么可能是种族灭绝呢？所以，在新疆搞“种族灭绝”这种说法是无稽之谈，写这份报告的33个人荒唐至极。

维瓦斯新书《维吾尔族假新闻的终结》。

“一切都是编造的谎言”

海外网：您在接受中国媒体采访时曾表示，当浏览网上那些涉疆信息时，您能指出其中有大量虚假证词和照片。您是如何核实他们造假的呢？

维瓦斯：自研究新疆问题以来，我每次看到关于新疆的文献，都会去核实。在法国有个核实照片的小程序，输入照片就能找到原始信息数据，就能知道照片出自哪里。一些关于新疆的所谓报告用“照片”说明在新疆发生了某件事，可是这些照片拍摄地却显示是在印度尼西亚、越南或别的地方。我在《维吾尔族假新闻的终结》一书中谈到了这样一张照片，照片中是一个“维吾尔族妇女”，她满脸是血，一只手被捆在圆凳上，一个“刽子手”在拔她的指甲。这张照片在互联网上引起很多关注。但通过照片小程序的核查，我们发现这张照片是在美国的一个摄影棚里拍摄的，照片里的“维吾尔族妇女”其实是一个演员，这一切都是编造的。

我在报纸上或互联网上阅读关于中国的文章时，总是能看到“郑国恩”这个名字。郑国恩在2007年作为游客去过新疆，之后的14年里他再没去过新疆，而是长期在美国生活。这个人的话不可信，每次核实其言论后都会发现他撒了谎。在我的书中还有一个例子：郑国恩在他的推特上转发了一张照片，图中有一只号称在新疆被“强迫劳动生产的”鞋子，鞋子旁边有个小纸片，上面用英语写着“救命！我是一个维吾尔族人，被关在中国监狱。帮帮维吾尔族人吧！”英文写得非常准确，就像维吾尔族人都能说一口流利英语一样。之后，郑国恩又发布了一张放大了的鞋子照片。可人们发现那双鞋子不是中国制造的，也不是在新疆生产的，而是在越南生产的。这一切全都是他编造的谎言。

抹黑造谣的“记者”根本没去过新疆

海外网：您看到的新疆是什么样的？

维瓦斯：我印象最深的就是新疆在2016到2018年之间发生的巨大变化，新疆快速的发展让我震惊。在新疆，我看到了现代化大城市，农村变化很大，房屋翻新，公路修整。让我感叹的还有新疆的建筑。我在喀什看到了能容纳1万人的清真寺，而巴黎圣母院才能容纳9000人。文化方面，我看到了很多大型文艺表演。维吾尔族文化无处不在，音乐、歌曲、舞蹈，等等。

与一位维吾尔族女厂长的会面也让我非常难忘。这位女厂长41岁，她在政府的支持下开办了一家服装厂，拥有80名员工，这些员工都是女村民。女厂长的儿子还获得了奖学金出国留学。她说，如今获得的一切，过去想都不敢想。她在讲述故事时特别激动，热泪盈眶。总而言之，新疆人民热情可爱、风景美丽如画、美食让人赞不绝口、交通工具快速便捷，这些优势都能使新疆未来成为一个世界旅游目的地。

海外网：您讲述的关于新疆的真实故事，在西方媒体上会得到报道吗？

维瓦斯：法国《马赛曲报》曾采访过我，这是唯一一家客观报道我的法国媒体。我还曾接受法国某知名新闻网站的采访，然而他们给我设置了一个“陷阱”。好在我事先有准备，在电话采访过程中我全程录了音。我在主页上发布了当时的采访内容，他们也在网站上发布了采访内容。如果比较一下两份采访内容，就会发现他们在撒谎。我不得不和一些法国媒体周旋，每次采访，他们要么给我“挖陷阱”，要么就是恶意谈论我的书。

但是，他们抨击的不是书里的内容，因为书里的内容无懈可击，他们抨击的是我本人。他们会说我“被中国政府操纵了”，说我“太天真了”，说我“根本不懂维吾尔语”等等。曾经有一位记者说我撒谎，因为我不会讲维吾尔语，所以我讲的话不可信。可是，在法国有几百家媒体，没有一位记者会讲维吾尔语，他们和我一样需要翻译帮忙，可是他们却因此指责我。这些记者根本没有去过新疆，只是在转述郑国恩的谎言。

我在我的书中还讲了一个事例：有一个议员在欧洲议会说，在新疆，你如果祈祷，就要被送进“劳改营”；如果你读《古兰经》也要被关进“劳改营”；如果你留大胡子，也要被关进“劳改营”。我亲自去过新疆，我看到过教经学院，我见到过人们在大街上祈祷，我看到过留大胡子的人，所以我知道那位议员说的都是谎言。

2018年，维瓦斯在新疆。

“让造谣者后退一步”

海外网：一些人针对新疆的抹黑造谣由来已久，但近段时间以来似乎达到了一个“高潮”。您认为这背后是什么原因？

维瓦斯：大家知道，美国一直想拥有世界领导权，特朗普曾宣扬“美国优先”，而拜登说“美国回来了”。美国想继续领导世界，而中国发展很快，因此美国害怕了。

美国保住世界领先地位的方法有那些呢？主要有三个。首先就是发动军事战争。美国总是在打仗，往往会袭击远离美国的小国，但是美国无法对中国开战。第二个办法是发动贸易战。美国对中国提高关税，实际上是对华展开经济战，但是中国有能力回击美国，可以采取相同措施反制美国。这样一来，美国只剩下第三种钳制中国的“武器”——宣传。在宣传方面，美国很强大。现在，他们编造出“新疆种族灭绝”这个借口鼓动西方媒体掀起反华攻势。

十年前流行谈西藏，说西藏受到压迫，西方一些人组织游行声援“可怜的西藏人”。现在又流行谈新疆，谈香港。过一段时间，当他们忘记新疆后，可能还会再找一个中国地区，再找一个由头，发起新的反华攻势。

海外网：您是否注意到，最近新疆有企业和民众委托律师向新疆地方法院提起民事诉讼申请，要求郑国恩赔礼道歉、恢复名誉并赔偿损失。您认为，这能否成为新疆反击造谣抹黑的有效方式？

维瓦斯：我觉得应该用一切手段回击诽谤和谣言。一些美国企业被美国政府禁止进口新疆产的棉花，新疆人民成了“牺牲品”。那些声称要帮助维吾尔族人民的人，其实是在害他们。对于郑国恩之流的所作所为作出回应是必要的。需要起诉的也许不止郑国恩一个人，但是他具有代表性，起诉他肯定会在全世界引起反响。希望更多人看清郑国恩的真面目，人们了解他的为人后就不会再听信他的言论了。新疆企业和新疆人民做得好！

海外网：希望您的书可以让世界上更多人了解新疆的真相。

维瓦斯：我写这本书时，我认为西方媒体不会报道我的书。新疆问题对美国来说太重要了，西方媒体政客很难承认自己错了，或者承认自己撒了谎。

现在我们已经制定计划，将这本书译成中文版、英文版、土耳其语版、阿拉伯语版。这场斗争还没有分出胜负，但是我希望至少能让造谣者后退一步。（毛莉 任天择）