吴英父亲吴永正

　　十年前，2007年2月7日下午5点，吴英在北京机场被东阳警方带走，此后十年，历经死刑、死缓、申诉、财产争议等诸多波折，吴英在狱中现在所服的刑罚是无期徒刑。

　　若非媒体造访，今年62岁的吴永正并没有太在意十年这个节点，过去十年里，吴永正只给吴英写过一封信，那是今年春节前，他要吴英保持良好的心态，一切随缘，“以平常心承迎曙光降临”。三页作文纸上，除了这么一句鼓励话，剩下的便全是讨论法律问题。

　　十年前，吴永正并没有第一时间站出来说什么，他认为当时自己并不了解情况，没有发言权，直到半年后，他认为自己对吴英的事情已经足够了解。他告诉朋友，这件事，至少要八年。十年后，吴永正能够清晰地想起某个具体证据的内容，但却需要蹲在地下从大量材料中翻找半天。

　　2017年2月7日至8日，吴永正接受了《等深线》专访，详细回顾了过去十年，也首次讲述了吴英案外的一些情况。

　　等深线：2007年2月7日，吴英被警方带走，你当时对这个事情有过怎样的判断？

　　吴永正：当时不知道，以为她又被“绑架”了，因为那之前有债权人把她带走七八天过，她回来报警了，也没结果。后来我们知道是被警察带走了。但我没说什么，因为不了解情况，没有发言权。等我了解了，2007年七八月的时候，我就给朋友说，这个事，恐怕要八年到十年解决。

　　等深线：吴英小的时候，你对她的期望是像你一样做生意吗？她开始做生意的时候，你什么意见？

　　吴永正：我从来没希望过她做生意。她出生不久就被我带到西北去，每天我们都要教她认字，写字，希望她将来上大学，能分配个工作。具体点，就是希望她能去银行上班，然后嫁人。如果她是个儿子，那我会带她去做工程，但女孩子，就应该稳定。

　　她做生意，我也没反对，年轻人想要闯一下，是好事。但她在东阳注册公司，我不知道，我要是知道，肯定会不让她干，我都要躲开，她一个女孩子怎么玩得转？但等我知道，她已经铺开了，我能说什么？

　　（十年前）我说了她五点：太年轻，社会经验不足；用人不当；不该高调；不该在东阳开公司；至少要八到十年。

　　等深线：你的父亲曾是公职人员，你过去做建筑，女儿做企业，三代人有差别，但又都有过“要个说法”这种经历，你们三个人是个什么样的联系？

　　吴永正：吴英被抓，我父亲在病床上，不久去世，我现在说，也有她的因素，但这个我不多说。说实话，我过去有点恨我父亲，那时候家里最需要劳动力，他每天出去讨说法，我只好在家干农活。他不让我学手艺，因为当时在搞农业学大寨，让我在家学大寨，我想学手艺，但出去学手艺是资本主义。

　　后来我自己到西部去闯，那时候创业，不需要有钱，有本事有胆量就行，但吴英创业的时候，没钱就不行。所以这一代年轻人，比我们艰难多了。

　　我对吴英太严厉，白天教字，晚上考，写不出来就打，有一次我抓她起来摔。太严厉，她怕我。直到出了事，我才知道，她那些高管，之所以什么都不告诉我，她要求的，因为她怕我。

　　等深线：你们父女之间现在是个什么样的关系？我看一些书信里面，吴英有时候也会和律师有不同意见，这种争执，会怎么处理

　　吴永正：我每个月14号去看她，半小时，我说法律的事情，其他的我不说，都是她妹妹、她妈和她聊。我不说那么多，没意义，问她里面过的好不好？那还需要问吗？

　　和小时候一样，她还是怕我。跟律师有了不同意见，我说了算。

　　等深线：吴英在学法律，也在信里谈一些对商业的看法，你怎么看？这十年里，吴英有哪些变化？

　　吴永正：她在监狱里戴眼镜了，可能是看书看得，我没问。她要很多法律的书，我们都尽快给她，买不到的，到别处买来。这我支持，有时候她认为自己学到了。但她不懂实际，缺实践，谈的法律是理想的，她不知道外边律师、代理人要多努力，都无法推动一个小的法律条款（上的事）。

　　她也想看商业方面的书，但是监狱有规定，不是针对她一个人，是有的书，都不让带进去。她有这个（商业的）梦想，是好事，说明她有希望，有想法。

　　说变化，她对法律肯定越来越熟悉了，但其他的变化不大。

　　等深线：过去十年里，有债权人找你吗？你现在和当地的各个部门沟通如何？

　　吴永正：没有一个！没有一个债权人来找我！就刚发生后不久，有个给酒店装修的材料供应商，来找我，他们想通过我，给当地说说，看能不能早点拿到钱。

　　杀人偿命，欠债还钱，天经地义，但现在我们失去了给人还钱的权利。因为这个权利不在我们手里，现在是我们和债权人一致要清算处置好资产，但他们呢？

　　现在没有和他们沟通了，之前也说不到一块，现在人家也不搭理你。都是律师和代理人在沟通，但他们也沟通的越来越少了，沟通什么？说他们错，他们不高兴，也不接受，没法谈。

　　但证据在逐渐增多，对这个事情的认识在增多，法律也在变得越来越好，这是个大趋势。

　　等深线：刑事申诉是2013年开始的，但现在似乎也没有说法？十年里，你觉得什么时候最难熬？什么时候比较欣喜？

　　吴永正：2013年申诉，我们每次都是邮寄，但现在有人指出来，要亲自到浙江省高院，所以不久前亲自去了，这次总算对了吧？我等。

　　都很难熬，但第一次判死刑，第二次判死刑，等着复核，这段很难，你能做的太少，只能等。欣喜的时候不多，温家宝讲话那次，很多人打电话给我，他们很高兴，但我没有太高兴，我知道这个案子还要看法律，看那些具体执法的人，总理谈，是说的整个大层面，说的是政策。

　　我最知道实际情况。很多人的判断很乐观，那是他们不知道东阳，不懂。所以我跟吴英说，你要感恩、庆幸，这些年，大家一直关注着你，要是换个其他事，早就茶凉了。

　　等深线：我们注意到，相比于早期，现在一些网友认为，当年保住了吴英的命，但现在很多违法违规的P2P、集资行为，保不住他们自己的钱袋子了。你怎么看？你过去十年中关注了哪些案件？

　　吴永正：我没什么其他事，有空，就在看网上大家怎么说，始终都有不同的声音，甚至有反对的，那我就要看你说的有没有道理。你说网友认为现在集资案子多了，这是真实，但和吴英案有多大关系，这个没道理。

　　就像有的说吴英案改变了中国民间资本、民间借贷，我觉得不是，没有这个案子，也一样回事今天这样。不能夸大这个案子，只是说，恰好，大家通过关注这个案子，来表达了当时的情绪。就像现在网友说的，表达的是他们要不回来钱的情绪，和吴英案本身关系不大，他们甚至对吴英案也没了解多少。

　　我关注很多案子，天天看新闻。我觉得，（民间借贷的）政策越来越好了，但是问题多了，是多方面的原因，监管，信誉，技术……一个简单道理，就是任何一个银行，再大，如果他所有储户都去取钱，那么立即就会出事，所以有的借贷危机发生了，他们找我，我劝他们耐心一些，等一等，不然咋样？你都抢着去要，那只能让事情变坏。

　　等深线：十年里，你接触了多少律师和记者？对他们都有哪些印象？

　　吴永正：太多了，媒体起码上百个，很多人我都记不住了。不少人一直在关注，甚至有人拿到我们很难拿到的证据，发到网上去，不管他是什么目的，但确实帮到我了。我感谢！

　　没有这么多人关注，这个事情会咋样不好说，所以只有感谢！律师、专家我也见了很多，他们都很懂法律，从不同角度给了帮助，只有极个别的律师，要了代理费，结果什么也没做，但我也没去找他，那时候我有些积蓄，现在没钱到处找亲戚借，别人也劝我去找要回来钱，我没去，做人，要靠自觉，我也愿意相信他不是骗人。

　　反反复复讲，有时候也烦，再加上十年了，事情太多，有时候遇到不了解多少的记者，我说他需要半个月了解，但我也知道他没那么多时间，他们很辛苦，但我讲，我都给他们看证据，我说的这个，证据在哪里。

　　也有个别媒体，听了当地的，说资不抵债，说挥霍，那好，你让他们给你证据，资不抵债怎么算的？合情合理合法吗？挥霍什么了？你要讲清楚。

　　大家都有限制，身不由己，我理解，但睁眼说瞎话，太没底线。

　　等深线：十年里，你一共花了多少钱做这件事？你对未来这件事的走向有哪些判断？你现在身体、生活如何？他们说你过去喝醉了一个人偷偷哭，现在不哭了？

　　吴永正：之前媒体报道说花了300万，我其实没有细算过，远不止这些，很多律师无私帮助，但人家要出差，要住宿，人家不说我也应该给吧？我几乎每个月都要来北京，车费、住宿、复印、快递……都要花钱，幸亏亲戚朋友们在支持。

　　未来，不好判断，大的方面，我感觉这次申诉，亲自去了以后，会有个说法，如果浙江高院受理，就在那，不受理，我们就可以到最高院了。行政诉讼上，我们告他们资产查封、处置不对，也会继续推进，都在做。

　　身体这个我知道就行了，没必要说。你说还能等多久，我能一直等！就不知道能不能见到那一天了。我觉得也快，十年不都过来了吗？

　　生活上，除了这件事，没有其他事，有时候上网看看网友说什么，有时候和电脑玩下牌，睡不着就喝点酒趁着酒劲儿睡，每天睡个三四个小时，起来就做事。

　　每个人都有弱的时候，在工作场合，哪怕在游街，我必须保持坚强，不能在别人表现出来，偷偷在家发泄一下是有的，这是我的性格。其他，我也没变化。

　　我相信这世界好人多。我相信有理能走遍天下。