俄高官大骂央行行长有病 什么情况普京会下台?

　　资料图：在俄罗斯首都莫斯科，一名行人走过街边的外币兑换点。新华社记者戴天放摄

　　俄高官指责央行行长：经济衰退还上调利率 这就是有病

　　参考消息网12月18日报道 俄罗斯《莫斯科共青团员报》12月17日刊登杜马预算和税务委员会第一副主席奥克萨娜·德米特里耶娃的一篇访谈录，题为《只有纳比乌林娜不明白自己的做法有错》，摘要如下：

　　记者问：您如何评价央行应对卢布暴跌的措施，特别是将基准利率上调至17%？

　　德米特里耶娃答：这就是有病——同时做出相互矛盾的行为。一方面试图通过调息来减少银行获得的资金量。另一方面通过外汇回购协议标售向银行业者提供外币的最大额度提高至50亿美元。

　　而且政府递交了从国家福利基金中动用相当于4000亿卢布的外汇进行银行资本重组的法案。他们一面调高基准利率，增加了银行获得资金的难度，一面给银行钱……

　　问：注入外汇，以便银行不在市场中抢购？

　　答：但是银行不会将资金投向实体经济，而是按超高利率向企业放贷。

　　问：但如果又出现银行危机……

　　答：银行危机的原因在哪里？如果不想让它发生，就请降低基准利率并将其控制在实体经济易融资的范围内。给银行低息贷款，以便他们一直具备高流动性，这样他们就可以在卢布区运转，发放卢布贷款并吸引卢布存款。

　　问：但他们不愿意啊。

　　答：银行习惯了从境外借低息贷款，在本国发放高息贷款，并且只会这么一招，俄罗斯的央行也是如此。而政府采取的全都是最不应该的措施。这种情况下应当采取的正是1998年至1999年俄总理普里马科夫和央行行长格拉先科的做法：央行维持低利率，靠直接发行货币来融资。当然，目前还不需要直接印钞，因为我们有大量黄金外汇储备……另外也不用提高税收和管制物价。但政府的做法完全背道而驰——提高采矿业税收！

　　目前的外汇市场恐慌是央行的行为引起的，然而只有纳比乌林娜（注：俄罗斯央行行长）不明白自己的做法有错。

　　问：但专家们说，央行的反应总体而言正常……

　　答：从来没有人在经济有衰退危险的情况下上调基准利率。整个世界是如何走出2008年至2009年危机的？将基准利率下调至零！17％——这绝对是疯了。

　　问：欧元对卢布的汇率也是疯了。

　　答：这是市场对央行措施作出的反应。

　　问：那老百姓该怎么做？

　　答：我认为，跑去外汇换钱点已经晚了。 

　　专家谈普京会不会下台

　　社科院俄罗斯东欧中亚研究所俄罗斯经济室程亦军主任。

　　最近，国际目光继索契冬奥会后再次聚焦俄罗斯。油价暴跌，卢布大贬，欧美制裁，全世界都在“围观”俄罗斯人民生活在“水深火热”中。然而事实真是如此？俄罗斯是否在经历1998年以来最大的经济危机？奥巴马本周将加大制裁力度，普京是否会坚持立场？普京对俄罗斯的统治是否会受到威胁？带着这些媒体众说纷纭的问题，凤凰财经专访中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所俄罗斯经济室程亦军主任，分享了这位中俄问题专家对俄罗斯问题的看法。

　　中俄货币互换协议会造成金融上损失

　　记者首先问到前不久中俄央行所签订的《中俄货币互换协议》是否受卢布贬值的影响，程亦军认为货币互换协议将使中国承受金融上的损失。他说虽然没看到正式的协议文本，但货币互换协议无外乎是“我们多少钱”换“他们多少钱”，提供一个相对固定的汇率。由于汇率相对固定，卢布贬值必然导致中国受金融上的损失。但他同时表示货币互换协议有多方面的意义，不能仅仅从汇率上做简单的加减乘除，其背后还有国家战略长远利益，因此当我们说《中俄货币互换协议》使中国受损使应把这个损失限定为金融损失。

　　程亦军认为现在卢布贬值刚刚发生，还需要时间来发酵，未来怎么演变，发展到什么程度，我们现在还“不好说”不好判断。但他强调，以往中国和俄罗斯的相互投资都是以美元计价的，而不是已卢布计价，因此卢布贬值对以往的中俄投资不会产生影响。

　　当问到俄罗斯的经济萧条是否会影响到未来中俄两国经贸合作，他认为肯定有影响。因为中俄两国的主要合作方式是相互投资，俄罗斯经济萧条意味着对华投资的能力规模都将削减。同时由于卢布贬值，俄民众购买力下降，进口减少将导致中国对俄出口更难了。他认为其他大项目合作，例如商务飞机、核能不会受卢布贬值和经济萧条的影响。这些大项目都用美元结算，并且涉及到国家战略和长远规划。

　　记者提到中国为俄罗斯企业提供了大量贷款，是俄企最大的“海外债主”，和政府也有一系列贷款融资项目，俄罗斯是否会违约，中国的钱还收的回来吗？程亦军认为从目前情况来看，俄罗斯债务偿还能力还是比较强的，出现债务违约的可能性比较小。他表示“‘中国借的钱收不回来了’这种想法太悲观”，因为俄罗斯目前依然有相当大存量的外汇储备。俄罗斯依然是目前世界上屈指可数的几个外汇储备量最大的国家，排第三位，仅次于中国和日本。他强调近期，“在一个不太远的时间内”，俄罗斯不会重蹈20世纪90年代债台高筑，无力偿还的覆辙，“这种情况不太可能出现”。俄罗斯目前情况称不上经济危机比90年代要好太多

　　当记者提到俄罗斯经济危机时，程亦军纠正道“现在还不能说是经济危机，最多只是经济萧条”，目前俄罗斯状况比90年代要好的多。他也承认俄金融方面“出了大麻烦”，卢布汇率的变化造成了金融大范围的波动，对整个经济运行也产生了影响。但未来到底是否会继续恶化出现经济危机，他表示“不好说”，还需要等待时间发酵。

　　此次经济萧条远远好于2008年经济危机

　　程亦军不认同西方媒体提出的“俄罗斯正在经历1998年以来最大的经济危机”，因为2008年国际金融危机、欧债危机对俄罗斯的影响恶劣的多，“当年俄罗斯GDP下降了7.8%，对俄罗斯是一个很大的挫折”，而现在远没有到2008年的程度。他认为这次金融波动是90年代以来非常严重的一次，但绝不是1998年以后最大的经济危机。

　　记者随后问此次经济萧条是否会动摇普京的统治，程亦军说俄罗斯是一个多元化的社会，“反普”的声音一直都有，这次经济萧条的确增加了“反普”的舆论力量，但不会伤害普京执政的基础。他表示俄民众最看重的是俄罗斯在今年的乌克兰危机里收回了克里米亚地区，“这对普京是一个很大的加分项”。他也说俄罗斯经济不景气和国际油价有关，而国际油价暴跌不是俄罗斯的问题而是一个世界性的问题，“一般的老百姓还不至于因为油价跌了而反对普京”。他也承认俄民众“期望日子过得舒坦点”可能会对普京产生失望情绪，但这种失望还没有上升到对普京执政的反对。从目前民众调查数据来看，普京支持率还是相当高的。

　　程亦军说从目前来看欧美经济制裁一步一步在加强，已经对俄经济产生了影响。未来俄罗斯和欧美西方国家的关系是否会改善需要看三方面的态度：俄罗斯、美国为首的西方国家、乌克兰本身的意愿。如果乌克兰坚持军事上加入“北约”，经济上加入“欧盟”，这将是俄罗斯所不能容忍的，乌克兰危机一时也解决不了。如果乌克兰危机不解决，欧美对俄的制裁只会一步步的加剧。相反，如果欧美西方国家、俄罗斯、乌克兰能够“坐下来谈妥”，这个制裁就可以取消了。

　　他也预测欧美不会轻易撤销制裁，“西方没有面子”。而俄罗斯更不会轻易就范，“普京是一个很强硬的人，他之所以在俄罗斯享有那么高的声誉也是因为老百姓敬他是条男子汉。”如果他现在对欧美屈服，他的执政基础将受到威胁，而这种威胁远远大于目前汇率波动对他的影响。

　　俄经济不景气主要因为经济结构对能源过度依赖

　　程亦军称他并不把俄罗斯经济不景气归结为乌克兰危机和欧美制裁，因为乌克兰危机爆发之前俄罗斯经济已经不景气了。他之前就预计俄罗斯经济将出问题，会低速增长甚至出现负增长。

　　他认为俄罗斯经济结构决定了经济自我创造能力很弱，很依赖国际形势。如果国际市场表现良好，油价维持在高水平，俄经济就非常景气。反之，一旦油价下跌，国际市场出现波动，俄经济就不景气。普京2000年到2008年执政时期，国际油价上涨，俄经济看似非常景气，“实际是卖石油赚来的”。可惜好景不长，今年的乌克兰危机、油价暴跌对俄罗斯经济可谓是祸不单行，雪上加霜。

　　他认为如果俄罗斯经济结构不能摆脱对能源的严重依赖，即便是乌克兰危机得到解决，俄经济依然是不稳定的。他认为俄罗斯目前为止还没有找到一条适合自己国情的，可持续的经济发展道路。因为经济结构调整是需要时间的，未来相当长一段时间内俄罗斯经济仍将不稳定。

　　当记者提到俄超市已出现抢购民众开始囤货，程亦军认为这种情况很正常。俄罗斯大量民用产品需要进口，卢布贬值，进口产品价格自然上升。但价格上升有一定的滞后效应，“可能现在价格还没来得及涨，老百姓感觉在涨价前要多买点，这种现象是完全合乎情理的，一点也不出奇”。当然是否是俄罗斯全国都出现了这种情况，他表示这不能武断的下结论还需要实地探访。

　　总体来说，程亦军认为俄罗斯经济萧条已经开始，虽然一时不至于恶化到2008年全球金融危机或者1998年经济崩溃，但一个漫长的经济寒冬已经来临。