以色列大使: 若有人朝北京射火箭弹你们怎么办

　　原文配图：以色列大使马腾。

　　编者的话：巴以停火协议于当地时间18日午夜到期，目前双方代表已重返开罗，在埃及斡旋下重启间接谈判，目标是就停止之前将近一个月的血腥冲突达成一项长期安排。不过，巴以双方诉求差异很大。巴以和谈能达成协议吗？《环球时报》记者就此专访了两国驻华大使——巴勒斯坦大使艾哈迈德·拉马丹(上图)和以色列大使马腾(下图)。拉马丹大使自称是巴以冲突的难民，父母被以色列人从家园赶出，他本人出生在黎巴嫩的难民营。而马腾大使曾任以色列国防军副总参谋长、负责加沙地区军事部署的军区司令员。两人的背景无疑也是巴以复杂历史纠葛的缩影。

　　　　炳马斯必须先停止恐怖袭击

　　　　环球时报：在什么条件下以色列会接受埃及提出的长期停火协议？

　　(以色列驻华大使)马腾：回答这个问题我必须从头讲起。起因很简单，哈马斯要消灭以色列，对此他们有声明，这点很清楚，那我们还有什么可谈？

　　你想一想，如果有人说，他的使命就是要消灭中国，然后他开始向北京或上海发射火箭弹，你们会谈什么？

　　　　环球时报：这就是以色列为什么不和哈马斯面对面谈的原因？

　　马腾：我们没办法和不承认我们存在的人谈。哈马斯必须先停止恐怖袭击。一旦它停止恐怖活动，加沙会是不一样的景象。现在，以色列和哈马斯没有面对面谈判，只能由埃及作为中间人，我们只和埃及谈。

　　你会采访巴勒斯坦大使吗？(本报记者回答“是的”)那我告诉你，你即将采访的这位大使，也是哈马斯的目标之一。一旦哈马斯占领整个巴勒斯坦，他们会颠覆现在的巴勒斯坦政权，这位大使也在计划名单中。人们必须明白，哈马斯是恐怖组织，现在中国也开始感受到恐怖组织的迹象，比如在新疆。

　　　　环球时报：那么您认为巴以和平在未来是否可能实现？

　　马腾：巴以和平进程不是问题，非常有可能，但哈马斯在不停地犯错。巴勒斯坦要求我们归还领土，好，我们把加沙还给他们，但加沙之后变成了恐怖基地。想想看，如果把约旦河西岸全部还给他们会怎样？会变得和加沙一样。以色列才不会这么做，这相当于自杀。

　　　环球时报：您怎么看这次冲突造成大批巴勒斯坦平民伤亡？

　　马腾：这是哈马斯的责任。一些记者已经看到真实的情况，有报道说哈马斯从医院的后院里发射火箭弹……哈马斯在用平民作人肉盾牌。

　　我从1967年就开始参与加沙战争，我了解加沙的情况，哈马斯更明白全世界都在看着他们，都在关注着那里的伤亡，所以他们从医院甚至联合国建立的学校发射火箭弹……这样才能保证在我们反击时让我们瞄准人多的地方。

　　　相信两国并存的解决方案

　　　　环球时报：在现在的谈判中，巴勒斯坦要求解除以色列对加沙的封锁……

　　马腾：不，不是巴勒斯坦，是哈马斯，它们不是一回事，哈马斯也是巴勒斯坦的敌人。我们为加沙修建医院，可哈马斯不让人们去，宁可让那些平民死亡也不愿意让他们去医院，因为就媒体报道而言，这对他们是非常有利的素材。

　　我们相信，以巴必须和平相处，但这只是我们的意愿，不是他们的目标，他们就是想要毁灭整个以色列。

　　　　环球时报：您有什么建议？

　　马腾：合作。作为以色列大使，我可以告诉你，我正在尽我最大的努力和中国谈这个问题，在这个问题上听中国的建议，以及我们应该如何帮助彼此，因为到最后，这不是个人问题，而是全世界的人抵抗极端宗教势力的问题。

　　巴以地区建立两个独立国家的决议是唯一的解决办法，也是联合国1947年通过的决议。在这个决议之后，我们建立了自己的国家，而巴勒斯坦从此开始动用武力对我们展开进攻。当他们发现在战场上无法战胜以色列后，便开始用大量平民的伤亡吸引国际社会的同情和支持，用平民做人肉盾牌，这就是恐怖主义行径。

　　　　环球时报：您认为他们会接受两个独立国家和平相处的解决办法吗？

　　马腾：巴勒斯坦可能接受，但哈马斯不会。他们只相信一个国家的解决方案。对他们来说，中东没有非穆斯林的位置。这点我能举出很多例子，比如黎巴嫩过去是信仰基督教的国家，但这样的黎巴嫩现在已经消失，虽然还是黎巴嫩，但已经被真主党——另一个极端伊斯兰组织——统治。

　　我们相信，要想在中东生存，必须让自己强大，与此同时，我们相信两个独立国家并存的解决方案。

　　　中国能发挥很大作用

　　　　环球时报：您觉得长时间的敌对和战火给人们造成了什么后果？

　　马腾：战争对于巴勒斯坦人民、加沙地带正在忍受哈马斯暴行的居民和以色列人民都非常不好。所以他们必须先放下武器，这是我们要完成的使命。

　　　　环球时报：中国在巴以问题上能够发挥什么样的作用？

　　马腾：中国在中东问题上可以发挥很大作用，因为所有中东国家都是中国的朋友，在这个位置上，我相信中国可以对巴以和谈发挥很大作用。